Ethernet Master Extenson mit POE wird sehr heiss

[itisnt]

Hallo zusammen,

 

Ich habe zwei Stapel mit je einer Master Extension mit POE, und beide werden für meine Begriffe sehr heiss (knapp an der Schmerzgrenze beim Anfassen).

Genauer gesagt der POE Transformator wird heiss.

 

Stapel 1: Masterbrick 2.1 / Humidity 2.0 Bricklet / 2 x 7-segment Bricklet

Stapel 2: Red-Brick / MasterBrick 2.1 / Barometer Bricklet / GPS Bricklet

 

Ist das normal ? Wollte eigentlich nur die Temperatur/Feuchte in mehreren Räumen messen und nicht mit dem Stapel selber den Raum heizen...

 

Sorry wenn ich einen Link mit diesem Topic im Forum übersehen hätte.

 

Edit: Noch vergessen, beide Stapel hängen an einem D-Link DGS-1008P

 

Danke und Gruss

Daniel

 

[batti]

Hallo Daniel,

 

der Trafo wird schon warm. "Heiß" sollte er aber nicht werden.

Was passiert denn wenn du die Stapel länger per USB versorgst (kein PoE). Wird dann irgendetwas warm? funktioniert alles?

 

VG Bastian

[itisnt]

Hallo, und danke für die Antwort.

Ja, mit USB funktioniert alles, wenigstens für ein paar Stunden, länger habe

ich nicht getestet.

Meine Wärmebildkamera sagt max. 65 Grad, habe drei Bilder angehängt (zweimal der heissere Stapel mit dem RED-BRICK, einmal der etwas kühlere Stapel). Für mich ist

das eindeutig zu heiss. Bin nicht der Fachmann auf POE, habe aber gemeint, es

würden zwischen den Geräten die benötigte Energie ausgehandelt ? 

Für mich wird hier erstens zuviel Energie in Wärme umgewandelt, und zweitens die Sensoren im Umfeld gestört.

 

Mich nimmt nur wunder, ob das so geplant ist ? Oder ob es "works as designed" ist,

wie der Fachman so sagt 

 

Gruss Daniel

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[reinweb]

das kenn ich auch, die PoE Extension erwärmt dem gesamten Stapel massiv.

mir kommt das auch etwas viel vor - vor allem, wenn der Stapel in einem Gehäuse verbaut ist.

[itisnt]

Habe mal zum testen zwei POE Extractor von Adafruit geholt.

Einer mit 12V und einer mit 5V Ausgang.

Dazu eine Ethernet Master Extension ohne POE und ein Step-Down Brick.

Mit 12V auf den Step-Down und mit 5V direkt auf den USB-Stecker.

Gehen beide und werden nicht mal Handwarm, es geht also.....

[reinweb]

@Tinkerforge::

könnt ihr bitte mal so einen Poe-Stapel nachbauen und ihn 24 Stunden laufen lassen und dann mit eurer dem Tinkerforge Wärmebild Bricklet vermessen und die Ergebnisse vermessen?

Ich mach gern das gleiche und wir vergleichen die Messwerte.

24 Stunden sollte das Ding zumindest laufen - in normaler Zimmertemperatur.

 

Danke vorab & lg, Reinhard

[reinweb]

mir ist nochwas aufgefallen:

das POE Modul benötigt tatsächlich die Normspannung - mein PoE Switch https://mikrotik.com/product/crs112_8p_4s_in kann auch auf "Low Voltage" gestellt werden - damit funktioniert die POE-Extension nicht. Mit High Voltage, also 48V gehts - wird aber genauso heiss wie bei meinen anderen POE Switches (Netgear, ...)

[reinweb]

mit dem Tinkerforge-Thermal-Imgaging-Bricklet messe ich nach 1 Stunde 71°am PoE.

wenn ich die Extension ganz unten an den Stack stecke, messe ich an der Unterseite der PoE-Extension an einem Chip sogar 99°.

Mein Stack zieht lt. PoE-Switch 118mA, also 5,7Watt

 

kann das jemand nachvollziehen?

[batti]

Hallo zusammen,

 

entschuldigt bitte die späte Rückmeldung.

Was passiert denn, wenn ihr die Ethernet Extension ohne angeschlossene Bricks/Bricklets betreibt (ohne Last). Wird diese auch warm?

[reinweb]

ich probiers heut abend gern aus!

kannst du auch einen Test machen? es ist ja nichtmal software notwendig, nur ein paar Bricks zamstecken und PoE...

[batti]

Ich habe hier gerade einen Test am laufen. Hatte zuerst einen größeren Stack bei dem die Ethernet Extension durchaus warm wird, aber definitiv nicht 70 oder 90°C.

 

Um es einfach zu halten und mit euch vergleichen zu können habe ich jetzt nur mal die Ethernet Extension alleine angeschlossen. Bei knapp 26°C Büro Temperatur hat das wärmste Bauteil auf der Ethernet Extension etwa 34°C. Ich vermute, dass es irgendwie mit eurer PoE Stromversorgung zusammenhängt und man auch mit der Ethernet Extension alleine schon Unterschiede sehen wird.

[reinweb]

ok, danke - ich werde bei mir ausgiebig testen und berichten

bisher hab ich 3 verschiedene PoE Switches verwendet.

Welche PoE Versorgung nimmst du?

[batti]

Ich habe hier gerade einfach einen PoE Injektor von TP-Link (TL-POE150S)

[reinweb]

ich hab ziemlich denselben auch zuhaus. Damit werd ich auch testen..

[reinweb]

also: je kleiner der Stapel desto weniger heiss wird die PoE Extension.

Nur die PoE: keine Erwärmung

1-2 Masterbricks: bissl

mehr Bricks: dann wird es wirklich heiss

jeweils kein einziges Bricklet angeschlossen

 

Alles getestet mit dem TP-Link TL-POE150S Injector.

Nur das letzte Bild mit der Strommessung hab ich mit dem Mirkotik PoE Switch gemacht, weil der eine integrierte Strommessung hat.

 

Man müsste ev. noch eine Messung machen, wo man nur 1 Master mit 4 Bricklets verwendet, die viel Strom ziehen.

[itisnt]

Für mich hat es sich erledigt, ich nehme:

POE Extractor: https://www.adafruit.com/product/3785

Stecker: https://www.conrad.ch/de/usb-steckverbinder-mit-schraubanschluss-stecker-gerade-mn-usb4m-mini-usb-stecker-typ-b-conrad-components-inhalt-1-st-595239.html?insert=UP&utm_source=google-shopping-de&utm_medium=search&utm_campaign=shopping-online-de&utm_content=shopping-ad_cpc&WT.srch=1&gclid=EAIaIQobChMI5LGt3d6t3AIVDaaaCh3cSwRyEAQYASABEgLqmPD_BwE

 

Micro-USB Stecker am POE Extractor abklemmen, Litzen abisolieren und an den Mini-USB Stecker schrauben. Damit direkt auf den Master-Brick und alles läuft.

 

Läuft seit 24h und ist knapp Handwarm.

 

[reinweb]

ist absolut eine (günstigere) und kühlere Variante.

Leider weit weg vom TF-Stack-Formfaktor.

[reinweb]

hallo TF-Team,

gibt's was neues? Konntet ihr die Wärmeentwicklung nachvollziehen?

[batti]

Hallo zusammen,

 

bitte entschuldigt meine späte Rückmeldung. Ich kümmere mich morgen darum und gebe euch Feedback.

 

VG Bastian

[batti]

Hallo zusammen,

 

es ist etwas her, dass wir die Ethernet Extension mit PoE entwickelt haben, daher musste ich mir das erst in Ruhe ansehen. In der Tat wird die Ethernet Extension mit steigender Last zunehmend wärmer. Gewisse Bauteile werden je nach Last auch wärmer wie 80°C.

 

Neben den üblichen Verdächtigen wie die Schalttransistoren etc. werden zum Beispiel der Eingangsgleichrichter und die Ausgangsgleichrichtungsdiode ~62°C warm. Das ist absolut innerhalb der Spezifikation der Bauteile. Die Verlustleistung (Spannungsabfall an der Diode * Strom) führt halt zu dieser Erwärmung. Wir haben Bauteile auf der Ober- und der Unterseite die sich erwärmen. Dies führt dann quasi zu eine Art Wärme-Sandwitch. Hauptsächlich ist dies der kleinen Fläche der Ethernet Extension geschuldet. Eine Lösung wäre es Bauteile Überzudimensionieren (größer zu machen) um die Energie auf eine größere Fläche zu verteilen. Dies ist aber nicht möglich.

 

Dennoch gibt es ein paar Stellmöglichkeiten, mit der wir zukünftig die Ethernet Extensions etwas kühler bekommen werden. Wie viel genau ist noch zu testen. Wir werden das bei der nächsten Fertigung berücksichtigen. Es wird dadurch aber nicht möglich sein die Platine unter Last auf Zimmertemperatur zu bekommen. Die Platine wird sich unter Last weiterhin merklich erwärmen.

 

Viele Grüße,

 

Bastian

[reinweb]

hallo Bastian,

danke für deinen Test- dieser bestätigt unsere Erfahrungen.

Das Problem dabei ist meiner Meinung nach nicht auf die Hitze der PoE Extension beschränkt, sondern dass selbst ein unverbauter Stapel die Wärmeabstrahlung nicht dauerhaft verträgt und sich irgendwann verabschiedet. der RED Brick reagiert empfindlich, aber auch der Masterbrick mag diese Wärme auf Dauer nicht.

[batti]

Hallo Reinweb,

 

die Erfahrung kann ich ehrlich gesagt nicht bestätigen. Wir haben einige Ethernet Extensions mit PoE im Einsatz, die zusammen mit Master Bricks oder RED Bricks stabil funktionieren (das auch schon seit längerem).

 

VG