Nic Geschrieben May 31, 2012 at 12:47 Geschrieben May 31, 2012 at 12:47 Kleine Ergänzung zum Prinzip des Zusammensteckens des Schlittens zwecks Mobilität: http://www.spacelapse.net/de/Zeitrafferfotografie_Tutorials/DIY_Dolly_Motorisiert_Tutorial.html Der hat ganz pfiffig gelöst, allerdings ohne Igus-Schiene. Zitieren
Buhi Geschrieben October 3, 2012 at 10:42 Geschrieben October 3, 2012 at 10:42 @Nic . Bin begeistert von deinem Projekt. Kannst du eventuell noch den Videomodus in die Software implementieren? Das wäre super. Ich bin Konstrukteur und würde gerne für mich privat sowas umsetzen. Habe übrigens die Pocket Dolly v2.0 http://www.kesslercrane.com/product-p/100159.htm von Kessler Crane. Diese hat schon die Riemen usw. Eigentlich müsste ich dort nur noch einen Motor anschliessen inkl. Steuerung. Da ich auch zugang zu 3d Druckern habe würde ich die Pläne für ein Gehäuse usw. gerne opensource zur verfügung stellen. Gruss Buhi Zitieren
Nic Geschrieben October 3, 2012 at 11:40 Geschrieben October 3, 2012 at 11:40 @Nic. Bin begeistert von deinem Projekt. Kannst du eventuell noch den Videomodus in die Software implementieren? Das wäre super. Da liegt ein Missverständnis vor, das o.g. Projekt ist von Paul: http://www.tinkerunity.org/forum/index.php/topic,493.msg2591.html#msg2591 Ich bin Konstrukteur und würde gerne für mich privat sowas umsetzen. Habe übrigens die Pocket Dolly v2.0 http://www.kesslercrane.com/product-p/100159.htm von Kessler Cran Sicher ein gutes Teil, das Handrad könnte man ev. mit einem Motor austauschen. Das dürfte für einen Konstrukteur kein Problem sein Erzähl mal ein bisschen mehr über Dein Projekt, was möchtest Du denn damit aufnehmen und mit welcher Kamera ? Zwecks besserer Lesbarkeit und da Paul dieser Thread gehört, würde Dir empfehlen ein eigenes Topic z.B. unter Forum/Projekte zu starten. Da ich auch zugang zu 3d Druckern habe würde ich die Pläne für ein Gehäuse usw. gerne opensource zur verfügung stellen. Das wäre prima, aber welches Gehäuse meinst Du ? Jetzt speziell für die Abmessungen eines Brick-Stacks in 40x40mm ? Dann könnten das ev. auch andere User interessieren. Zitieren
Buhi Geschrieben October 9, 2012 at 13:15 Geschrieben October 9, 2012 at 13:15 Ich Filme für Kunden oder z.b. auf Hochzeiten. Dabei nehme ich mit einer Canon 5d mark II auf. Da es manchmal von Hand schwierig ist immer gleiche Geschwindigkeiten hinzukriegen wäre eine Steuerung über Tinkerforge sicher ideal. Wie ich hier gesehen habe über Display mit Potis usw. Eine solche Steuerung könnte man sicher auch gut für viel grössere lineare Bewegungen gebrauchen. Evt. sogar ein Shuttle welches über ein Seilsystem mehrere Meter zurück legt. Zitieren
Nic Geschrieben October 9, 2012 at 15:17 Geschrieben October 9, 2012 at 15:17 Oh, ist ein Seilsystem für Hochzeiten nicht ein bisschen oversized ? Für individuelle Schwenks und Schnappschüsse gerade bei Hochzeiten üblich, würde ich da eher zu einer Steadycam greifen. Zitieren
Buhi Geschrieben October 12, 2012 at 08:38 Geschrieben October 12, 2012 at 08:38 Für Hochzeiten ist ein Seilsystem sicher oversized. Da hast du recht. Eine Steadycam habe ich schon. Wie auch immer wäre es schön eine Videofunktion zu implementieren. Zitieren
Nic Geschrieben October 12, 2012 at 14:26 Geschrieben October 12, 2012 at 14:26 Eine Steadycam habe ich schon Was kannst Du empfehlen bzw. hast du gute Erfahrungen gemacht und geeignet für das Gewicht einer DSLR ? Wie auch immer wäre es schön eine Videofunktion zu implementieren. Wo ? Zitieren
Buhi Geschrieben October 19, 2012 at 14:11 Geschrieben October 19, 2012 at 14:11 Was kannst Du empfehlen bzw. hast du gute Erfahrungen gemacht und geeignet für das Gewicht einer DSLR ? Ich habe schon einige male eine Glidecam HD2000 verwendet. Super qualität. Hat halt auch seinen Preis. Wie auch immer wäre es schön eine Videofunktion zu implementieren. Eine Videofunktion für dieses hier vorgestellte Projekt. Zitieren
batti Geschrieben March 7, 2013 at 12:28 Geschrieben March 7, 2013 at 12:28 Gibt es Neuigkeiten zum Kameraschlitten? Ich habe gerade eine Übersetzung der "alten" Dokumentation online gestellt. Grüße, Bastian Zitieren
Paul Geschrieben June 13, 2013 at 12:00 Autor Geschrieben June 13, 2013 at 12:00 Leider nicht, aufgrund von Zeitmangel und weil uns zur Zeit die nötigen präzisen Fräsen/Maschinen fehlen um die Metallteile für die Schienen und die Schienen selber zu bearbeiten, liegt das Projekt leider auf Eis. Zitieren
guido Geschrieben August 29, 2014 at 21:33 Geschrieben August 29, 2014 at 21:33 Hallo, bevor ich ein neues Thema eröffne, versuche ich erst einmal hier anzuknüpfen. Ich filme seit geraumer Zeit mit einem ähnlichen System - als Basis benutze ich die igus Schiene und einen bzw zwei selbstgebaute Controller um mit einem Schrittmotor programmierbare Kamerafahrten mit variablem Tempo und Beschleunigung zu machen. Die Controller nutzen jeweils einen Arduino und einen Easydriver-Treiber und können für Kamerafahrten zwischen zwei definierten Punkten und für Timelapse-Aufnahmen genutzt werden. Funktioniert soweit auch ganz gut... Seit geraumer Zeit suche ich nach einer Möglichkeit, drei bis vier Motoren so zu steuern, dass die Kamera den Weg zwischen zwei Punkten fährt und dabei gleichzeitig schwenkt und neigt (hoffe, dass ist einigermaßen verständlich) Leider sind meine Arduino-Programmierfähigkeiten dafür zu eingeschränkt - aber vielleicht hat hier jemand Erfahrung oder eine Idee, wie man drei oder besser vier Schrittmotoren parallel steuert/programmiert... Würde mich freuen Grüße guido Zitieren
Nic Geschrieben August 30, 2014 at 08:36 Geschrieben August 30, 2014 at 08:36 Hallo Guido, ich verstehe nicht genau was du hier in diesem Forum erwartest ? Wenn es um Arduino Lsg. geht solltest Du in passenden Arduino-Foren nachfragen. Der EasyDriver gehört zu den einfachen Treibern, m.W. gibt es Shields die auch mehrachsige Systeme unterstützen (Stichwort FabScan-Shield). Wenn du die Lsg. mit Tinkerforge Teile anstrebst, dann wird für jede Achse jeweils ein Stepper-Brick http://www.tinkerforge.com/de/doc/Hardware/Bricks/Stepper_Brick.html benötigt. Alternativ der Servo Brick http://www.tinkerforge.com/de/doc/Hardware/Bricks/Servo_Brick.html, der bis zu 7 Servos unterstützt. Die Programmierung eines Projektes, das nur aus Tinkerforge Teile besteht ist wesentlich eleganter und umfangreicher als mit dem Arduino. Eine "echte" parallele Ansteuerung mehrerer Motoren ist nicht möglich. Man hat zw. den Kommandos aufgrund der TF-Architektur mind. 1ms Verzögerung. Warum ist für Zeitraffer-Aufnahmen die parallele Steuerung so wichtig ? ich vermute die Intervalle die du verwendest liegen weit jenseits von ms. Aber wozu brauchst du 4 Achsen ? Das Thema Kameraschlitten wird hier recht häufig nachgefragt, erzähl doch etwas mehr von deinen bisherigen Erfahrungen. Querverweise auf deine Zeitraffer-Filme würden eine prima Ergänzung, sonst bleibt das Thema für viele zu abstrakt. Zitieren
guido Geschrieben August 30, 2014 at 16:20 Geschrieben August 30, 2014 at 16:20 Hallo Nic, ich versuch es mal etwas genauer - das mit dem Arduino war tatsächlich etwas missverständlich, wollte eigentlich nur sagen, dass die Controller, die ich bisher nutze, auf Arduino basieren, aber nur einen Motor steuern können, der die Kamera auf der Schiene hin und her fährt. Ich würde mir gern ein System bauen, bei dem die Kamera nicht nur auf der Schiene fährt, sondern zwei weitere Motoren die Kamera gleichzeitig (also während der Fahrt) schwenken und neigen und - idealerweise - ein vierter Motor die Schärfe verstellt. Es geht auch nicht in erster Linie darum Timelapse-Aufnahmen zu machen, sondern Echtzeit-Kamerafahrten von einem Punkt A zu Punkt B zu machen, wobei die Punkte nicht in einer Ebene liegen. Der Unterschied zu Timelapse oder Panorama-Fotos ist, das eine Filmkamera halt nicht im ´Move-Shoot-Move´-Modus läuft, sondern die Kamera eine gleichmäßige Bewegung machen muss. Das ich mit dem Tinkerforge entsprechend viele Bricks brauche, war mir schon klar, wobei mir bisher noch nicht klar ist, ob es möglich ist das ganze so zu programmieren, dass mehrere Motoren gleichzeitig angesteuert werden. Danke fürs antworten guido PS: Ach ja, Erfahrungen: Ich nutze das bestehende (Arduino-)System seit fast drei Jahren (auch für Timelapse, aber das ist eine andere Geschichte) und hab auch schon Fahrten mit parallelen Schwenk- und Neigebewegungen der Kamera gemacht, aber mit drei Controllern, die per Hand ausgelöst werden (für jeden Motor einen). Das ist ok, aber jede Fahrt ist eben ein bisschen anders und für das was ich will, sollen die Fahrten 100% gleich sein. Mit dem Arduino bekomme ich das nicht hin, deshalb meine Frage, ob das evtl mit den Tinkerforge Teilen geht Anbei mal ein Link zu einem ähnlichen System von Kessler - ab 1´00" kommt das, was ich meine http://vimeo.com/79822023 Steuerung über iPad mit Anpassung der Keyframes ist dann der übernächste Schritt :-), erstmal muss ich die gleichzeitige Steuerung der Motoren Zitieren
Nic Geschrieben August 31, 2014 at 10:31 Geschrieben August 31, 2014 at 10:31 Dir ist schon bewußt, dass es Arduino-Shields gibt, die mehr als 1 Achse steuern können ? Deine Lsg. besteht aus jeweils 1 Arduino plus Shield plus Joystick zum Steuern 1 Achse ? Wie ich schon schrieb die Programmierung in TF ist wesentlich umfangreicher und komfortabler, es gibt "Frameworks/API" für die gängigsten Programmiersprachen. Was heißt Echtzeit ? Muss es so genau sein wie z.B. im Maschinenbau bzw. CNC-Fertigung. Wenn Du ein auch ein echtes ClosedLoop System haben möchtest Kommando Motor 1 laufe 10000 Schritte ab, Encoder Position prüfen, Motor 2 starten wenn M1 bei Pos. 3456 usw. wird nur im Rahmen der Möglichkeiten des Betriebssystems, USB/WLAN Kommunikation und Hardware funktionieren. Andererseits muss deine Software dann natürlich multithreadfähig ausgelegt werden. Das erfordert Erfahrung in der Programierung. Zitieren
guido Geschrieben September 1, 2014 at 08:57 Geschrieben September 1, 2014 at 08:57 Hi Nic, Richtig, meine Lösung besteht aus einem Arduino+Treiber pro Achse. Gesteuert wird über Tasten (Rechts/Links bzw Hoch/Runter, Speichern Punkt A+B und GoTo) Bis jetzt starten und stoppen alle Motoren mit einer Taste zum gleichen Zeitpunkt. Schön wäre, wenn man mehr als zwei Punkte angeben könnte, so dass die Kamera ´von A über B nach C´ fährt (wobei das eigentlich nur in der Neige-Achse Sinn macht) Echtzeit heißt, dass die Kamera in allen drei Achsen ´gleichzeitig´ohne Ruckler in einer festgelegten Zeit von Punkt A nach Punkt B fahren muss -und zwar so genau, dass eine programmierte Fahrt exact wiederholbar ist. Also schon so wie beim Machinenbau/CNC-Fräsen etc Dass das auch mit einem Arduino geht habe ich vermutet, war aber nicht sicher. Vor allem bin ich aber zu bl.., um das zu programmieren. Da ich einen Arduino-Sketch habe, mit dem ich einen Motor steuern kann, habe ich das ganze dreimal gebaut und kann es synchron auslösen. Funktioniert auch, ist aber wegen der vielen Tasten machmal etwas ´unelegant´. Die Motoren so zu programmieren wie du es beschreibst, wäre das Ziel - nach dem, was ich über TF gelesen habe, war meine Hoffnung, dass ich mir hiermit evtl ein System bauen kann, das auch jemand wie ich programmieren kann - ich bin halt kein Programmierer. Aber vielleicht ist das auch zu hoch gegriffen... FabScan-Shield kenne ich auch, muss ich mich aber erst mal näher mit beschäftigen. Grüße guido PS: Es gibt auch einige fertige System, aber die liegen preislich außerhalb meiner Möglichkeiten. Zitieren
Nic Geschrieben September 1, 2014 at 09:54 Geschrieben September 1, 2014 at 09:54 Verrate einem Kulturbanausen wie mir doch erstmal, wann/wo es beim Filmen so wichtig ist, Kamerafahrten vorzuprogrammieren. Ich dachte, die Kameraleute möchten immer so gerne handwerklich und kreativ sein, und wenn sie es gut machen springt manchmal ein Oscar dabei raus Ich habe nocht nicht ganz begriffen wie du deine 3 Controller zueinander synchronisiert hast ? war meine Hoffnung, dass ich mir hiermit evtl ein System bauen kann, das auch jemand wie ich programmieren kann Ja, die Elektronik-Hardware im TF ließe sowas zu, in der Summe etwas teuer, aber u.U. lässt sich dein Projekt Ende des Jahres mit dem RED noch eleganter lösen. Und Jaein Für das von dir gewünschte System MUSST du anfangen zu programmieren, du kannst zw. C/C++, C#, Pascal, Java etc. eine dir angenehme Programmiersprache raussuchen, Entwicklungsumgebung kaufen bzw. als Trial oder Freew. downloaden. Und dann mit kleinen Beispielen hier aus der Doku im Portal Erfahrungen sammeln. Stell doch bitte mal ein paar Bilder von Deinem Projekt hier ins Forum, dann haben wir alle eine bessere Vorstellung davon und eine bessere Diskussionsgrundlage. Zitieren
guido Geschrieben September 1, 2014 at 21:24 Geschrieben September 1, 2014 at 21:24 Hi Nic, keine Angst, man ist bestimmt keine Kulturbanause, wenn man das nicht weiß... Ein schönes Beispiel für programmierte Kamerafahrten (im großen Stil) ist in einem Video von Kylie Minogue ´Come into my world´ (vimeo, youtube) zu sehen. Da wird mit einem rotierenden Kamerakran exakt immer wieder die gleiche Bewegung/Kamerafahrt wiederholt. Oder bei 3D-Animationen in Kombi mit mit realen Objekten/Darstellern, da werden die Daten der Kamera aus der 3D Software auf die Kamera am Set oder im Studio übertragen, so dass man beides hinterher kombinieren kann. Ich brauche das für zwei Sachen: - Zum einen für Kamerabewegungen bei sehr kleinen Maßstäben (Makroaufnahmen). Das ist mit der Hand kaum zu realisieren, weil jedes minimale Ruckeln einem Erdbeben gleichkommt - Zum anderen im Unterricht (Fachhochschule), um Studenten die Möglichkeiten zu zeigen, die man mit diesen Motion Control Systemen hat. Die drei Controller sind eigentlich nicht wirklich synchronisiert, sondern können nur gleichzeitig über einen Taster gestartet werden. Reicht für die meisten Fälle, aber man kann eben nur einen Anfangs- und Endpunkt für jede Achse speichern. Hier noch zwei nette Beispiele aus dem www, ich versuch mal im Laufe der Woche eine paar Bilder von meinem Kram zu machen. Das, was der Kollege mit der ´Handbox´ in der ersten Minute macht, geht bei mir ähnlich. Das mit dem iPad hat zwar was, braucht aber kein Mensch Auch witzig, Achtung LEGO Schönen Abend noch guido Achso, was ist RED? (kenne ich nur als Kamera) Zitieren
Nic Geschrieben September 2, 2014 at 13:57 Geschrieben September 2, 2014 at 13:57 Haha , den Kamera-RED kenne ich auch, hat aber mit diesem RED nichts gemeinsam: Voraussichtlich Ende des Jahres erhältlicher Mini-PC der sich perfekt in die TF Architektur stacken lässt. Damit wird OnDevice-Programmierung möglich. Das Teil ist bei der Vorstellung wie eine Bombe eingeschlagen: http://www.tinkerunity.org/forum/index.php/topic,2127.0.html. http://www.tinkerforge.com/de/blog/2014/2/21/tinkerforge-goes-stand-alone-aka-red-brick oder http://www.tinkerforge.com/de/blog/2014/5/13/neuigkeiten-zum-red-brick. Ich seh schon die Mechanik ist nicht das Problem Igus Schienen, Stepper Brick Master und WIFI alles da. Ev. noch darauf achten bei der Motor Dimensionierung, der Stepper Brick unterstützt max. 38V, bei 2,5A pro Phase. Das ist schon viel, aber bei der Größenordnung der Achsen bei der Last beachten. Ich wollte mir mittels Igus-Schiene auch mal einen Kameraschlitten bauen, welche Antriebsart kannst du empfehlen, Zahnradriemen, Spindelantrieb ? Zitieren
guido Geschrieben September 3, 2014 at 19:03 Geschrieben September 3, 2014 at 19:03 Ich hab den ersten `Testaufbau´als Spindel gemacht für die finale Version aber auf Zahnriemen umgebaut. Ich hab hier in der Nähe eine Firma, die Zahnriemen und Riemenscheiben verkauft und bin mit meiner Schiene dahin und hab mir das passende ausgesucht. Ich hab z.Zt noch die igus Schiene mit dem Schlitten mit den normalen Gleitlagern, aber wenn eine Kamera wie die Nikon D800 mit schwerem Objektiv und Follow Focus darauf montiert ist, muss der Motor schon anständig Leistung bringen - vor allem bei schnellen Fahrten. Allerdings mache ich es auch oft so, dass ich die Kamera langsam fahre und die Speed-Ramps hinterher am Rechner in AfterEffects mache. Das geht auch ganz gut, weil man dann erst später bestimmen kann, wo beschleunigt und wo abgebremst wird. Das funktioniert aber nicht mehr, wenn sich in der Szene etwas bewegt, weil dann natürlich auch diese Bewegungen schneller und langsamer werden. Bei Timelapse Aufnahmen im Shoot/Move/Shoot-Modus ist das nicht so wild, weil eh nur kleine Stücke gefahren wird. Zitieren
Nic Geschrieben September 4, 2014 at 09:10 Geschrieben September 4, 2014 at 09:10 Ist die Spindel nicht kräftiger als der Riemen ? muss der Motor schon anständig Leistung bringen Welchen nimmst du und mit welcher Spannung und Strom lässt du den Schrittmotor fahren ? Zitieren
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